Author Topic: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!  (Read 15647 times)

Stef@Sub

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Salve gente!
Stavo notando che mancava un topic adatto a capire cosa sia e come funzioni sto benedetto REFLEX e per capire come VERIFICARE la frequenza di accordo di una qualsiasi cassa con accordatura.
Per tutti i novellini che vogliono capire da soli come trovare la Fb (detta frequenza di accordo) del proprio sub reflex.

Il metodo più semplice povero ma diretto ed intuitivo nonchè scientificamente preciso ed ATTENDIBILE anche per capire il meccanismo di funzionamento del reflex è la PROVA DEL DITO.

prendete un cd con tracce sinusoidali monotoniche ( 20 21 22 23 24 ....60 61 62 Hz ecc...) alzate il volume tanto quanto basti a far compiere alla membrana del sub un movimento PERCETTIBILE all'occhio e al tatto per cui che compia almeno uno o due millimetri di escursione a 40 45 hz ad esempio.
fatto cio partite dalla traccia a 20 hz e vi mettete davanti al sub ...
attendete lo scorrere delle frequenze del cd FINO AL PUNTO CHE L'ALTPARLANTE COMPIA LA MINIMA ESCURSIONE.
La frequenza alla quale il sub compie la minima escursione è per definizione LA FREQUENZA EFFETTIVA DI ACCORDO.

Non ditemi che avete notato il minimo di escursione alla masima freq del cd perchè è ovvio che vi sia scappata.
E' naturale che a 100 hz il sub nn lo vediate muovere perchè AD OGNI RADDOPPIO DI FREQUENZA L'ESCURSIONE SI DIVIDE PER QUATTRO!!! per cui il funzionamento della sudetta prova è efficace e semplice anche ai  meno esperti finchè si testano freq di accordo "normali" ovvero tra 25 e 40 hz... oltre i 50 ogni sub compie dei movimenti cosi piccoli rispetto al minimo di escursione dell'accordo che resta difficile rilevarli.


Alla freq di accordo, l'accordo ha il suo massimo di emissione  (non tutto il sub ma solo l'accordo!)
mentre per avere la risposta complessiva occorre capire che questa è ottenuta dall'emissione del accordo SOMMATA all'emissione del condotto.
Dove c'è il massimo di emissione del condotto (ovvero alla Fb) l'a.p. ha il minimo di escursione abbiamo detto E QUINDI l'a.p nonmuovendosi quasi HA IL SUO MINIMO DI EMISSIONE!
Va da se che elettricamente alla Fb abbiamo IL MINIMO DI IMPENDENZA (e non il massimo !!! :inkaz:)
ovvero: tutta l'energia assorbita dalla bobina e nn "sfogata" o trasdotta trasfromata nel movimento del cono viene TRASFERITA al mantenimento del moto risonante tra membrana e condotto (che SONO IN CONTROFASE ovvero membrana "spinge" a comprimere aria dentro la cassa e il condotto ASPIRA aria dentro la cassa)

Visti dal'esterno il condotto e la membrana del sub sono IN FASE ACUSTICA mentre elettricamente sono in CONTROFASE.(ipotizzando il condotto come un a.p. elettrico ma in realtà nn assorbe nulla essendo solo aria che si sposta grazie all'energia assorbita dalla stessa onda di pressione acustica generata dall'a.p. al ciclo precendente)
Buona digestione! :D

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #1 on: 15 July 2008, 17:55 »
bhè devo dire un pò incasinato ma non sembra complicato!!!!
stasera voglio provare tra occhio e dito e vediamo un pò se sono rinco oppure tiro fuori qualcosetta!!!
cmq un grazie per la spiegazione.... :clap:... :italia1:
rexton......  :-)
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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #2 on: 15 July 2008, 20:46 »

Dove c'è il massimo di emissione del condotto (ovvero alla Fb) l'a.p. ha il minimo di escursione abbiamo detto E QUINDI l'a.p HA IL SUO MINIMO DI EMISSIONE!
Va da se che elettricamente alla Fb abbiamo IL MINIMO DI IMPENDENZA (e non il massimo !!! :inkaz:)


uhm ste tutto kiaro, solo questa parte mi trovo un po in disaccordo, con tutti i grafici di impedenza dinamica ke ho visto!
cioè su un grafico dell'impedenza, noi abbiamo 2 pikki, uno proprio sulla fb!!!
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andre34

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #3 on: 15 July 2008, 20:55 »
davvero una bella spiegazione  :clap: :lol:xò purtroppo nn ha risolto il mio preblema..purtroppo come ripeto io conosco gia a quanto sono accordato ma nn capisco il motivo dei risultati ke ho avuto durante la misurazione...teoricamente avvicinandomi di piu come fb all'accordo della macchina nn dovrei alzarmi in valore di spl?ti posto la mia prova e spero ke tu o qualkun'altro mi possa dare una spiegazione logica...grazie mille in anticipo :sudd:
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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #4 on: 15 July 2008, 20:56 »
ciao ragazzi vorrei un consiglio e magari la spiegazione su come devo accordare...ora mi spiego meglio..la mia intenzione nn è fare spl ma fare del bel casino e per questo ho trovato una buona soluzione ma anke se so bene le 2 cose sono totalmente opposte,provare qualke volta a fare qualke garetta locale di spl...io ho un type x da 30 doppia da 4 spinto da un ext 3000 d. all'ultimo raduno ho provato 3 differenti soluzioni sempre nello stesso box da 42 litri netti..come macchina ho un 106 seconda serie..
prima prova:tubo accordato sui 58 hz provo e mi segna 137.4 a traccia 59 hz
seconda prova:tubo accordato a 45 hz provo e mi segna 138.3 a traccia 57 hz
terza prova:tubo accordato a 33 circa provo e mi segna 139.8 a 46 hz
nn riesco a capire tutto ciò teoricamente se nn sbaglio avrei dovuto fare di piu col tubo corto cioè accordato sui 58 hz o sbaglio?inoltre come risultato mi sembra abbastanza deludente ke dite??
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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #5 on: 15 July 2008, 23:17 »
Ciao stef@ avrei un po di dmande da farti a riguardo del reflex....
1-Che vantaggi vi sono fra l'accordo con tubo/aerport e porta?
2-il variare del diametro del tubo o l'ampiezza della porta cosa comporta nell'accordo oltre una diminuzione delle turbolenze?
3-vi è un rapporto ottimale tra qualche parametro del sub litri ed accordo della cassa?
grazie e complimenti come sempre...
Guarda i miei video:
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Post interessante sui disturbi all'ascolto ed i ronzii
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Stef@Sub

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #6 on: 16 July 2008, 04:31 »
uhm ste tutto kiaro, solo questa parte mi trovo un po in disaccordo, con tutti i grafici di impedenza dinamica ke ho visto!
cioè su un grafico dell'impedenza, noi abbiamo 2 pikki, uno proprio sulla fb!!!
Ciao antò! :)
Ti assicuro che in 15 anni che divoro riviste di audio (suono audioreview costruire hi fi ecc...) in tutte le misure alla fb c'è sempre il minimo di impedenza e i picchi che tu dici bene di vedere ma sono sempre equidistanti (ma nn sempre equivalenti) da Fb.
Che misure hai fatto e a quali casi ti riferisci?
Il tuo caso è vero ma se si tratta della Fc (freq di risonanza dell'a.p. nella cassa chiusa)  alla quale si ha un picco di impedenza.
A livello teorico ti parlo nn dovrebbe trovarsi un picco di massima ad Fb proprio per il fatto che la bobina è ferma e elettromeccanicamente cortocircuitata, per cui dovrebbe dare un valore prossimo ad Re. :?

Stef@Sub

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #7 on: 16 July 2008, 04:42 »
Ciao stef@ avrei un po di dmande da farti a riguardo del reflex....
1-Che vantaggi vi sono fra l'accordo con tubo/aerport e porta?
2-il variare del diametro del tubo o l'ampiezza della porta cosa comporta nell'accordo oltre una diminuzione delle turbolenze?
3-vi è un rapporto ottimale tra qualche parametro del sub litri ed accordo della cassa?
grazie e complimenti come sempre...
1 la porta non è altro che un condotto a sezione differente dal tubo.
in se ha diversi problemi tra cui la spigolosità della bocca che innesca turbolenze rispetto ad ogni flangia.
Chi ha detto che nn innesca turbolenze? solo perchè è piu grande e lunga non lo fa ma ha il difetto di non "convogliare" il flusso d'aria ordinatamente come fa l'airport.
2 comporta che il flusso viaggia + lentamente a parità di volume d'aria spostato e null'altro.
3-credo che la regola generale che il diametro da rispettare vada di pari passo con una certo rapporto con la lunghezza del tubo e con la massima escursione possibile del woofer.
Per un 38 in tela con 4 mm di xmax puo bastare un tubo da 120 mm per 100 litri...
per un 38 con 35 mm di xmax io metterei anche un 25 cm di diametro tubo...
parametri particolari no quelli servono per impostare una Fb "giusta" ed un litraggio "adeguato" a... quello che si vuole ottenere. :)
grazie a te!

Spenky

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #8 on: 16 July 2008, 12:59 »
ciao ragazzi vorrei un consiglio e magari la spiegazione su come devo accordare...ora mi spiego meglio..la mia intenzione nn è fare spl ma fare del bel casino e per questo ho trovato una buona soluzione ma anke se so bene le 2 cose sono totalmente opposte,provare qualke volta a fare qualke garetta locale di spl...io ho un type x da 30 doppia da 4 spinto da un ext 3000 d. all'ultimo raduno ho provato 3 differenti soluzioni sempre nello stesso box da 42 litri netti..come macchina ho un 106 seconda serie..
prima prova:tubo accordato sui 58 hz provo e mi segna 137.4 a traccia 59 hz
seconda prova:tubo accordato a 45 hz provo e mi segna 138.3 a traccia 57 hz
terza prova:tubo accordato a 33 circa provo e mi segna 139.8 a 46 hz
nn riesco a capire tutto ciò teoricamente se nn sbaglio avrei dovuto fare di piu col tubo corto cioè accordato sui 58 hz o sbaglio?inoltre come risultato mi sembra abbastanza deludente ke dite??
molto probabile che ti servano + litri , fai la prova con una cassa di maggior volume ...e poi il reflex da quanto è?? l hai flangiato?? interno o esterno alla cassa..prova piu' dettagliatamente a spiegare la costruzione del tuo box...

Stef@Sub

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #9 on: 16 July 2008, 13:17 »
ciao ragazzi vorrei un consiglio e magari la spiegazione su come devo accordare...ora mi spiego meglio..la mia intenzione nn è fare spl ma fare del bel casino e per questo ho trovato una buona soluzione ma anke se so bene le 2 cose sono totalmente opposte,provare qualke volta a fare qualke garetta locale di spl...io ho un type x da 30 doppia da 4 spinto da un ext 3000 d. all'ultimo raduno ho provato 3 differenti soluzioni sempre nello stesso box da 42 litri netti..come macchina ho un 106 seconda serie..
prima prova:tubo accordato sui 58 hz provo e mi segna 137.4 a traccia 59 hz
seconda prova:tubo accordato a 45 hz provo e mi segna 138.3 a traccia 57 hz
terza prova:tubo accordato a 33 circa provo e mi segna 139.8 a 46 hz
nn riesco a capire tutto ciò teoricamente se nn sbaglio avrei dovuto fare di piu col tubo corto cioè accordato sui 58 hz o sbaglio?inoltre come risultato mi sembra abbastanza deludente ke dite??
Non è la sezione ne il topic adatto per parlare del TUO problema in particolare cmnq rigiro il discorso a livello generale essendo questa la sezione teorica e meno progettuale.
(per quello apri un topic apposito sul tuo problema specifico)

Il fatto che accordando alto tu debba segnare PER FORZA di + non è scritto da nessuna parte.
Il lavoro di riuscita di una cassa da spl va un po al di la della semplice teoria per via delle mille variabili in campo.
A livello puramente teorico + alzi la Fb tanto + hai un picco via via più alto e sempre + vicino alla Fb.
Dipende però dalla cassa e da un insieme di rapporti e parametri.
Meglio che ti aggeggi a fare un po di prove e cmnq nn è un sub da spl. :)
In quelleprove hai cambiato sia la Fb sia la Freq alla quale hai burpato.
Alla fine sono dei stai sparati così dai quali posso solo dedurre e confermare che quel sub va bene per le basse freq vista la sua Mms alta e il BxL normale sopra ai 50 hz fatica moltissimo a premere.

capirosca

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #10 on: 16 July 2008, 22:31 »
scusa stef forse sto per farti una do0manda stupida...mna in fase di progettazione come si fa per accordare il sub???in base alla lunghezza del reflex??
mi spiego meglio...se so qual'è la mia fb e devo fare una casa come faccio ad usare il metodo del dito per accordare la mia cassa all'fb della macchina???
spero sia stato chiaro... :)

Stef@Sub

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #11 on: 16 July 2008, 22:57 »
ci sono programmini che ti aiutano nel determinare le dimensioni di lunghezza del tubo in base alla fb  al litraggio e al diametro che usi.
scaricati win isd e spippolaci un po...
ciao! :)

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #12 on: 16 July 2008, 23:08 »
complimenti stefasub... :sudd: :sudd: :sudd:

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #13 on: 17 July 2008, 02:59 »
ottimo topic stef  :) ,riguardo a win isd,io sono proprio negato,nel senso che non ci capisco molto e mi piacerebbe imparare ad usarlo,se apro un topic mi dai qualche dritta su come si usa??  :sudd: :sudd:

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andre34

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #14 on: 17 July 2008, 15:40 »
Non è la sezione ne il topic adatto per parlare del TUO problema in particolare cmnq rigiro il discorso a livello generale essendo questa la sezione teorica e meno progettuale.
(per quello apri un topic apposito sul tuo problema specifico)

avevo aperto un topic separato ma qualke moderatore me l'ha chiuso dicendo di inserirlo in questo topic :oops:cmq tornando al discorso..so bene ke nn è un sub da spl infatti nn mi interessano numeri inpossibili ma amici miei con lo stesso cono e molti meno watt hanno passato i 144quindi un minimo in piu me lo aspettavo... :sad:come dici tu le prove risultano con freq differenti xkè ho fatto varie prove ma ho segnato solo il miglior risultato ottenuto con i 3 differenti accordi...aspetto qualke buon consiglio... :sudd:
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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #15 on: 17 July 2008, 15:43 »
molto probabile che ti servano + litri , fai la prova con una cassa di maggior volume ...e poi il reflex da quanto è?? l hai flangiato?? interno o esterno alla cassa..prova piu' dettagliatamente a spiegare la costruzione del tuo box...
no il box nn è flangiato xkè è ankora in via di sviluppo...il reflex è x parte interno e x parte esterno il diametro è di 10 cm piu grande nn riesco a farlo entrare
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« Reply #16 on: 19 July 2008, 04:28 »
nessuno risponde? :oops:
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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #17 on: 19 July 2008, 11:50 »
Andre visto che insisti sul ricevere qualche dritta.
Credo che quel sub punto primo nn ti permetta grossi risultati in partenza, ma se ti accanisci sul tipe x (pesantissimo rigidissimo e con un bxl tale che nn lo riesca a far premere a freq elevate come ti ho già detto è un sub che va bene pe rle basse (sotto ai 50 hz) allora prova ad ingrandire un po la cassa ma andrai a perdere motlo in fatto di "casino" perchè sei già in una cassa + grande del suo Vas adesso.

Anche a me con il tipe R da 38 mi è sempre successo che le burpate + alte le ottenevo con le Fb più basse e cmnq mai oltre ai 40 hz.
Come vedi è un problema di sub e della sua naturale "vocazione" alle basse.
Ciao. :)

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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #18 on: 19 July 2008, 12:47 »
Andre visto che insisti sul ricevere qualche dritta.
Credo che quel sub punto primo nn ti permetta grossi risultati in partenza, ma se ti accanisci sul tipe x (pesantissimo rigidissimo e con un bxl tale che nn lo riesca a far premere a freq elevate come ti ho già detto è un sub che va bene pe rle basse (sotto ai 50 hz) allora prova ad ingrandire un po la cassa ma andrai a perdere motlo in fatto di "casino" perchè sei già in una cassa + grande del suo Vas adesso.

Anche a me con il tipe R da 38 mi è sempre successo che le burpate + alte le ottenevo con le Fb più basse e cmnq mai oltre ai 40 hz.
Come vedi è un problema di sub e della sua naturale "vocazione" alle basse.
Ciao. :)
finalmente ho ricevuto una bella risposta motivata.... :clap:allora dici ke è x quello ke i risultati piu alti li ho avuti con accordi bassi....so bene ke nn sia un cono da spl infatti nn cerco numeri stratosferici cercavo solo di capire xkè facevo piu in basso ke in alto..era quello il mio dubbio principale volevo solo sapere se avevo sbagliato clamorosamente qualkosa io o no...grazie della risposta.. :clap:
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Re: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!
« Reply #19 on: 19 July 2008, 13:48 »
per un 38 con 35 mm di xmax io metterei anche un 25 cm di diametro tubo...
parametri particolari no quelli servono per impostare una Fb "giusta" ed un litraggio "adeguato" a... quello che si vuole ottenere. :)
grazie a te!
e per un 38 cn 50mm di xmax?
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non è eccessivo un 25?
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