Topic: Tutto sulla FREQUENZA DI ACCORDO e prova del dito!

[Stef@Sub]

questo poi me lo devi spiegare meglio Davide la prova strumentale postata da audiomad rileva all'accordo la maggiore uscita di volt, avendo il picco minimo d'impedenza ad fb le 2 cose dovrebbero essere collegate ma sicuramente avrò saltato qualche passaggio

Ogni rilevazione di impedenza ad Fb dimostra che lì vi è il picco minimo di impedenza e con una fase nulla (ZERO) per cui l'a.p. si comporta SOLO A QUELLA FREQUENZA come una resistenza.
Vi assicuro che non c'è nessun motivo per ritenere che a quella frequenza si debba trovare un picco ne in voltaggio ne in amperaggio perchè quelli dipendono SEMPRE dalla fase relativa all'impedenza.
Puoi avere un picco minimo di impendenza al fB misurato in c.continua ma poi non trovarne riscontro in alternata misurando voltaggio o amperaggio.  (quindi computando la fase)

Il picco minimo in volt (e massimo in ampere) si trova dove l'a.p. ha minima impedenza MA ANCHE FASE MASSIMAMENTE NEGATIVA e quel punto può tranquillamente NON essere ne Fb , ne Fc ne Fs ne la frequenza di picco...non c'è unlla che lo impone è solo la combinazione complessa di tutti i fattori elettrici, meccanici e del carico ovviamente.

Le uniche cose certe sono che ad Fb l'a.p. ha la minore escursione a bassa frequenza, la fase nulla e MODULO di impendenza minimo.
Tutto il resto sono supposizioni aleatorie, non vi ci basate perchè non andrete da nessuna parte.
Spero di essere stato chiaro.  

[marco206]

Indipercui, per trovare l'accordo on board, mi tocca noleggiare un esorcista

[VitoMick]

Ogni rilevazione di impedenza ad Fb dimostra che lì vi è il picco minimo di impedenza e con una fase nulla (ZERO) per cui l'a.p. si comporta SOLO A QUELLA FREQUENZA come una resistenza.
Vi assicuro che non c'è nessun motivo per ritenere che a quella frequenza si debba trovare un picco ne in voltaggio ne in amperaggio perchè quelli dipendono SEMPRE dalla fase relativa all'impedenza.
Puoi avere un picco minimo di impendenza al fB misurato in c.continua ma poi non trovarne riscontro in alternata (quindi computando la fase)
Il picco minimo in volt (e massimo in ampere) si trova dove l'a.p. ha minima impedenza MA ANCHE FASE MASSIMAMENTE NEGATIVA e quel punto può tranquillamente NON essere ne Fb , ne Fc ne Fs ne la frequenza di picco...non c'è unlla che lo impone è solo la combinazione complessa di tutti i fattori elettrici, meccanici e del carico ovviamente.

Le uniche cose certe sono che ad Fb l'a.p. ha la minore escursione a bassa frequenza, la fase nulla e MODULO di impendenza minimo.
Tutto il resto sono supposizioni aleatorie, non vi ci basate perchè non andrete da nessuna parte.
Spero di essere stato chiaro.  

mitico  ora ho le idee molto molto + chiare quindi in pratica il sistema della rilevazione onboard non funziona per trovare l'accordo non ci resta che fare 2 prove o quella del dito o tirare una rta sull'impendenza e vedere il picco minimo. Giusto ste o continuo a sbagliare?

[Stef@Sub]

mitico  ora ho le idee molto molto + chiare quindi in pratica il sistema della rilevazione onboard non funziona per trovare l'accordo non ci resta che fare 2 prove o quella del dito o tirare una rta sull'impendenza e vedere il picco minimo. Giusto ste o continuo a sbagliare?

Esatto , dito e picco minimo di impedenza sono in teoria i metodi più precisi. Voltaggio , amperaggio sono nella pratica e nella teoria troppo influenzati da rotazioni di fase e coefficienti di extracorrente di cui nessuno tiene mai conto. Ma esistono e come! 

[Stef@Sub]

Indipercui, per trovare l'accordo on board, mi tocca noleggiare un esorcista

Che intendi per "on board"?
Mi sono perso qualche pagina forse... 

[marco206]

A bordo, con sistema montato in auto

La rotazione di fase non la rilevo con strumenti semplici, per cui il metodo del tester e della RE è sballato perchè non sai mai a quel picco che cosa stai rilevando, ignorando appunto la fase......

A parte il dito, che non è preciso, non vedo altri metodi se non attaccarci la clio e fare una bella scansione di quel che sta succedendo

[davide500]

pure col la CLIO si avrebbe solo una visione approsimativa di cosa succede, dato che l'ampli della clio da' pochissimi W e con l'aumentare dell'escursione inevitabilmente cambia tutto, sia a livello parametri che a livello di compressione all'interno del box.

[marco206]

Molto bene, quindi siamo tutti fregati.

A sto punto simulo al computer mi evito la fatica ahahah

[VitoMick]

a questo punto te ne sbatti della fs e vedi dove tira di + sapere l'fs in spl secondo me è una cosa molto trascurabile rispetto al resto

[marco206]

Non parlavo di spl, se sai a quanto finiscono accordati i miei box ti metti le mani nei capelli

[piero-147]

si infatti,ci sono stati dei casi dove ho dovuto accordare mooolto basso.........
esempio box accordato a 37-38hz  e picco a 50hz.......
ne parlavo nn molto tempo fa con flavio ,che su un box con 2 mtx 9515 accordavo a 30hz per avere una bella media in bme click(che lavora a freq lontanissime dai 30hz)...............

[SuNsHaDoW]

si infatti,ci sono stati dei casi dove ho dovuto accordare mooolto basso.........
esempio box accordato a 37-38hz  e picco a 50hz.......
ne parlavo nn molto tempo fa con flavio ,che su un box con 2 mtx 9515 accordavo a 30hz per avere una bella media in bme click(che lavora a freq lontanissime dai 30hz)...............

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[RECCHIA]

Salve ragazzi scrivo poco sul forum, leggo spesso.
Vorrei dare se è possibile un suggerimento a chi (come Marco206) ha problemi nel sintonizzare correttamente la cassa all'interno dell'auto.
1- esitono metodi teorici sfruttando programmi che danno la possibilità di inserire come dato di base la risposta dell'auto.(vedi bb6pro)
2- aiutandosi con una cassa chiusa si misura la risonanza dell'auto(se non la si conosce)
3- avendo questi dati basta considerare che se si vuole il max rendimento sitema sub-cassa-auto-ampli-batt il tutto deve essere ottimizzato perchè il secondo picco di impedenza (che non è a fb ma molto + alto) sia coincidente con la risonanza dell'auto.
Purtroppo cio vale sempre di più in situazioni con dimensioni e forme regolari(vedi panda smart etc),per altre la pratica si discosta dalla teoria ma solo per il fatto che le variabili da inserire sono molteplici, potendolo fare e ci sto provando sicuramente la teoria rispecchia la pratica o viceversa.
ciao a tutti

[marco206]

ciao di nuovo
Dunque, non ho nessun problema a sintonizzare box, ne nella mia auto, ne in quelle degli altri il mio problema riguarda una curiosità e cioè sapere l'esatta frequenza di accordo di un box; tutto qua

[RECCHIA]

Il metodo del dito può essere efficace.
Un'alternativa è usare un'adesivo fosforescente e con una lampada uv vedere l'effettivo spostamento del cono. Oppure se si riesce una strobo con frequenza variabile (deve essere esattamente quella del segnale) e si riesce a vedere l'effetiva escursione del woofer.

[Audiomad]

Il sistema che ho postato, lo insegnano ai corsi RTTI della ROckford Fosgate, non credo siano dei cretini....

tra l'altro da prove fatte torna quasi sempre l'accordo che dice bb6pro con quello che misuro...Hz + Hz -
naturalmente fuori dall'auto, misurando dentro cambia, perchè come tutti ben sapete l'auto si trasforma in un carico per l'ap/cassa...

[marco206]

Non dico siano dei cretini, ma a quanto pare non è cosi semplice come sembra

[RECCHIA]

La misurazione di una effettiva frequenza di accordo di un diffusore deve essere fatta in condizioni di utilizzo(in auto o in casa) perchè come dice audiomad le variazioni non sono trascurabili.
Francamente non credo esista un metodo + esatto del classico impedenzimetro per chi non ha la clio o similari, il resto fa parte di esercizi empirici che trovano riscontro nella teoria e che possono anche dare dati leggermente discostanti dal vero.

P.s.: ciao tommaso!!! sei sempre sul campo!!!!

[Audiomad]

Gaetà, e dove dovrei essere????

[ricky biella]

Gaetà, e dove dovrei essere????

Ho letto la prova del dito la spiegazione lo capita ma non capisco dove si trovano le tracce con le varie frequenze